logo

Мнение: Джордан Питърсън идва в града: Разговор между скептици

Професор и клиничен психолог от университета в Торонто д-р Джордан Питърсън пред Нюйоркската обществена библиотека на 25 март. (Джеси Дитмар за The DNS SO)

отКристин Ембаи Джеймс Дауни 8 май 2018 г отКристин Ембаи Джеймс Дауни 8 май 2018 г

Джордан Питърсън, клиничен психолог и професор от университета в Торонто, се превърна в неоспорим интелектуален феномен. След като навлезе в общественото съзнание чрез лекции в YouTube, неговата силно видима опозиция срещу законопроект, забраняващ дискриминацията, основана на полова идентичност и изразяване, и бойно вирусно интервю с водещата на британския канал 4 News Кати Нюман, Питърсън се очертава като нещо като гуру за една армия на млади мъже, които търсят насоки как да си проправят път през света.

Мнения за начало на деня във входящата ви кутия. Регистрирай се.Стрелка надясно

Днес неговата книга за самопомощ 12 правила за живот: Противоотрова срещу хаоса е национален и международен бестселър, а обиколката му с книги е разпродадена в градовете в Съединените щати. Но този вид популярност не е без конфликт. Критиците наричат ​​работата на Питърсън опростена и сексистка, псевдонаучна, тревожна и понякога конспиративна. Самият Питърсън е обвинен, че е част от алт-десницата.

Въпреки това влиянието му продължава да расте. В опит да разберат по-добре Питърсън и какво привлича хората към него, колумнистката на Post Opinions Кристин Емба и редакторът на Digital Opinions Джеймс Дауни прочетоха 12 правила за живот и присъстваха на разпродаденото събитие във Вашингтон по време на текущото турне на Питърсън с книга. След това скочиха на Slack, за да подредят всичко.

Рекламната история продължава под рекламата

Този разговор е леко редактиран за по-голяма яснота.

Кристин Емба: Така! Джордан Питърсън! На живо в петък вечер! Какво си помисли, Джим?

На първо място, искам да твърдя, че [водещият на токшоу] Дейв Рубин, откривателят, беше невероятно дразнещ и неговото странно конспиративно присъствие влоши всичко. Съжалявам, Дейв!

Джеймс Дауни: Беше абсолютно завладяващо, макар и може би не по начина, по който Питърсън би искал. От самото начало можете да усетите политическия аспект на тълпата. Когато дикторът на ПА каза, че няма да има нулева толерантност към шегата, тълпата изрева; веднага можеше да се каже каква нощ ще бъде. И да имаш Рубин - член на самозваната интелектуална тъмна мрежа — бъде домакин, направи политиката много по-централна.

Историята продължава под рекламата

Емба: Можете ли да разширите това? Защо политиката трябваше да бъде централна?

Реклама последвам Мненията на Кристин ЕмбапоследвамДобавете

Дауни: Е, толкова много хора са дошли при него чрез политически средства, дори ако (както съм сигурен, че ще говорим за) това не е централно за неговия разговор или книгата му. Когато лекциите ви в YouTube имат заглавия като Политиката на идентичността и марксистката лъжа за белите привилегии и Надигащата се вълна от принудена реч, невъзможно е да се избегне политиката.

Емба: Но самото шоу (лекция?) беше много по-добро, отколкото очаквах.

Дауни: Съгласен. Можете да разберете защо хората обичат да гледат неговите беседи - той е като суперзвездния професор в колежа, който има лекционен клас от 250 души.

Емба: Всички те обаче са мъже. Всички млади, обикновено бели мъже.

Историята продължава под рекламата

Дауни : Като 30-годишен бял мъж, имах много компания в публиката. Тълпата беше, какво, 70-75 процента мъже?

витамини вечер или сутрин

Емба: Поне. Въпреки че някои предполагат, че публиката на Питърсън е по-разнообразна, отколкото бихте очаквали, публиката тук вероятно е била около 3/4 мъже и 90% бели. И гледайки тези, които не се вписваха в тази група (включително мен, черна жена), те изглеждаха предимно подкрепящи приятелки и дори някои родители - всъщност мисля, че седяхме точно зад някои - които доведоха своите проблемни синове . Сякаш ги придружаваха на терапевтичен сеанс!

Реклама

Дауни: По-специално аспектът на пола не е толкова изненадващ, след като прочетете книгата му. Като млад мъж съм свикнал книгите с житейски съвети да са насочени към мен в пасивен смисъл (т.е. нищо не може да бъде универсален съвет, без да се прилага за млади мъже). Но тази книга беше първият път от години, когато почувствах, че житейските съвети са положително насочени към мен. И хората отговарят на това.

Историята продължава под рекламата

Емба: Интересно. В доста скорошен туит , каза Питърсън, 91% от тези, които гледат моите видеоклипове, са мъже. Защо? Защо толкова малко жени?

Всъщност малко ме разсмя. Не знам, Джордан? Може би защото обясняваш жените, като ги описваш като сноби, дразнещи омари ?

Но има нещо по-дълбоко, за което той намеква в лекцията си и в книгата си: жените правят... По-добре в обществото, поне по начина, по който е структурирано в наши дни. Може да изглежда нормативно да се каже така, но мисля, че жените са склонни да прекарват повече време в мислене за живота си, планиране на бъдещето, някак да се подреждат - и знаят как да го направят. Така че те не се нуждаят от основните житейски съвети на Питърсън толкова, колкото мъжете.

Рекламната история продължава под рекламата

Дауни: Това със сигурност е моят (ограничен) опит.

Емба: Тези дни младите мъже изглеждат много по-загубени от младите жени. И ние виждаме резултатите от това навсякъде - мъжете изчезват във видеоигрите, или порнография , или отпадане от работната сила , или да се поддадете на депресия и отчаяние. Така че може би имат нужда от това повече.

Дауни: Но като говорим за по-добри резултати, публиката и Дейв Рубин изглеждаха почти по-оптимистични от Питърсън. Имаше много разговори за това как печелим и усещане за движение, въпреки че не беше напълно ясно какво е това движение отвъд (да цитирам Рубин) тази седмица получихме Кание.

Емба: Точно така! Питърсън изглеждаше по-фокусиран върху посланието си да оправиш живота си и да направиш себе си по-добър като индивидуален човек, аполитично. Рубин сякаш се опитваше да обвърже това с различно движение, това на интелектуалната тъмна мрежа, почти някакво алт-движение. Той също така го накара да звучи наистина култово и странно! Като това е * идея революция, * бяха * пред кривата *, чувствате, че трябва да пълзите с тези идеи, но ВЕЧЕ НЕ, сякаш някой някога е криел идеята, че трябва да се опитваш да бъдеш мъжествен в лицето на несгоди.

причинява ли синята светлина главоболие
Рекламната история продължава под рекламата

Дауни: Да, абсолютно. Няма съмнение, че Питърсън споделя страха на много консерватори от политическата коректност. Една от по-големите реплики за аплодисменти по време на речта му беше изстрел за политическа коректност. Но има дисонанс между това колко централно е то за неговата привлекателност и колко нецентрално е за неговата книга.

Емба: правилно. И двамата прочетохме 12 правила за живота и след това отидохме до това нещо. Какво мислите за съдържанието и посланието на Питърсън като цяло? Бях изненадан, като прочетох книгата и отидох на тази лекция, как просто посланието му беше. Колко очевидно ми се струва.

Рубин прозвуча така, сякаш Питърсън държеше малко *скрити знания ,* но няма тайна да стоиш прав и да се увериш, че хората, които държиш около теб, те дърпат нагоре, вместо да те влачат надолу.

Историята продължава под рекламата

Мисля, че и ти се чувстваш същото и се чудя какво казва това. В крайна сметка, ние сме доста различни по отношение на произхода, но и двамата излязоха с подобно впечатление.

Реклама

Дауни: Съгласен съм! И всъщност мисля, че Питърсън беше прав да отбележи, че е забележително колко студенти в университетите, където са тествали някои от теориите му, не са им казали тези неща. Въпреки че ми се стори интересно, че той изглежда смята, че преподаването на такива неща е работа за образователната система, а не за родителите. Обзалагам се, че много американци (особено консерваторите) не биха се съгласили с него там.

Емба: Е, той е канадец.

И не е непременно вярно, че той смята, че това е работа за системата. В края на краищата, в книгата му има дълга глава, която е свързана с това как да бъдем родители добре. Впечатлението ми беше, че той осъзна, че говори с публика, която вероятно е преминала етапа, в който могат да бъдат повлияни от своите [без съмнение нещастни, снизходителни, нетрадиционни] родители и трябва да знаят как сами да търсят това знание дали чрез ан алтернативна университетска система като това онлайн нещо, което очевидно иска да създаде, краудсорсинг PragerU, или чрез своите книги и лекции, които е пуснал онлайн.

Рекламната история продължава под рекламата

Дауни: Той обича краудсорсинг. И да, прав си - той говори в книгата за това колко важно е ранното развитие за децата и родителите.

Емба: Мисля, че може би и двамата имаме късмет, че въпреки че произходът ни е различен, и двамата идваме от относително стабилни семейства с родители и околни възрастни, които са наложили тези правила вътрешно, от младостта ни нататък. Така че евангелието на Петерсън не ни се струва ново.

Това, може би тангенциално, ме кара да се замисля за феномените на Събиране на мечти и Coming Apart , както е подчертано от учени като Ричард Рийвс и Робърт Пътнам и, в рядък момент на услужливост, Чарлз Мъри. Фактът, че има цели части от нашето поколение, които са облагодетелствани от това, че вече знаят тази информация за това как да направите живота си по-добър, и друга цяла част, която е изоставена, по отношение на характера и формирането на живота, защото не го правят. И те остават да разчитат на Джордан Питърсън.

Реклама

Дауни: Едно нещо, което определено е централно в книгата, е да кажете на хората (особено на мъжете), че животът е труден и трябва да го съберете.

Точно през седмицата, около която четях 12 правила, накарах няколко мъже на моята възраст да дойдат при мен в автобуси или в кафенета и да започнат разговори с мен за Питърсън — единственото нещо, за което всички говореха веднага, беше как книгата имаха много трудни истини, които трябваше да чуят. И мисля, че това говори много за привлекателността на книгата: тя дава на безцелните хора карта и както казва Питърсън, когато става въпрос за живот, лошият план е по-добър от липсата на план. Обратната страна обаче е, че той е човек, който се дърпате от вашите собствени закачливи. Има моменти, в които той ще признае, че понякога животът на хората върви зле по причини извън техния контрол, но до голяма степен посланието, с което излизате, е, че ако не ви харесва как вървят нещата, вината е ваша и вината е само ваша. И това е по-лесно послание, за да повярвате, когато сте бял мъж и системните пречки всъщност не са нещо, на което се сблъсквате.

Емба: Добре, уф. Това беше едно от нещата, които ме дразнеха за кода му към книгата, където той говори за писане със светлинна писалка от отговорите, които би искал да напишат в собствената си душа, които, предполагам, са тези, които смята, че са най-много важно да се предаде. (Това беше малко нелепо литературно средство. Но след това, като редактор, чух и по-лошо.)

Една от изреченията му беше Какво да правя с тежкото положение на бедния човек? Стремете се чрез правилния пример, за да вдигнете разбитото му сърце. Или... ти можеш, не знам, да МОГЕШ ДА МУ МОЖЕШ? Да му подадеш ръка? Исус, когото Питърсън ОБИЧА да използва като пример, беше изключително заинтересован да дава на хората подаяния. Имам предвид, буквално.

Дауни: Говорейки за това, туитахте след това че Питърсън е бил на наблюдение за преобразуване.

Емба: Да, тук е момент да отбележа едно от най-изненадващите ми изводи от това събитие: Джордан Питърсън твърди, че не е религиозен, но той е. Книгата му е изградена върху това, което той описва като архетипни митове от различни култури, но се опира *много* на юдео-християнски, особено - Каин и Авел и историите за живота на Исус, от изкушението му в пустинята до смъртта и възкресението му.

Тази тенденция беше още по-силно изразена в неговата лекция на живо. По принцип всеки ред, всеки съвет, който той даде, беше подкрепен от библейски стих. В един момент той цитира евангелието на Матей : Почукай и вратата ще ти бъде отворена — и ще ти каже „Така работи животът, НАСЪЩНОСТ“ — по същество втренчвайки се в тълпата и ги карайки да не се съгласят.

Той е убеден във важността и значението на тези истории, тези думи — и религията, и нейното значение. В един момент той заяви, че няма материалистичен възглед за света, а всъщност дълбоко религиозен. Директен цитат!

Дауни: И така, сега, когато се потопихме във водите на Йордания, позволете ми да ви попитам: бихте ли го описали като алтернативен? Защото толкова често той получава къси ръце.

Емба. А, да, алтернативното право. В крайна сметка трябва да стигнем до тук.

за какво се използва инулин

Но не.

Бих казал, че преди да взема книгата му, просто да прочета за Джордан Питърсън, бях предразположен към скептицизъм относно мотивите му и от неговите сънародници. Той е обичан от много герои, които определено бих нарекъл алт-десни - Гавин МакИнес, Майк Чернович, такъв тип. И той се сприятелява с нещо като алт- нещо провокатори като Бен Шапиро – хора, които определят себе си като част от интелектуалната тъмна мрежа, сякаш правенето на глупави изявления за това как белите мъже са потиснати е интелектуално. Така или иначе. Той не прави страхотна компания. Но мисля, че неговата лична работа и изявления като цяло са благоприятни, в много случаи всъщност са полезни, тъй като подтикват младите хора да търсят по-добре структуриран и по-смислен живот. Какво мислиш?

Дауни: Да, съгласен съм, че е неточно да го обозначаваме като alt-right, въпреки че това е ниска лента, която трябва да изчистите. Честно казано, аз го виждам по-скоро като масов консерватор. Мисля, че част от причината хората да грешат това е, че има голяма разлика между това, което е увеличило славата му, и това, което е централната насока на неговата книга. Той привлече много внимание за сблъсък с канадски политици за това, което той видя, че полицията за свободата на словото и политическата коректност полудяха. Но това всъщност не е голяма част от 12 правила. Това не означава, че няма части от книгата, с които дълбоко не съм съгласен, особено възгледите му за пола и работата, но отново, за добро или за лошо това е масовият консерватизъм.

Емба: От моя страна забелязах, че той популяризира някои разкази, които са погрешни, но не непременно алт-правилни. Имаше допирателна, която той продължи по отношение на проучване за картографиране на бъдещето от Холандия и как актът на създаване на план за живот изтрива разликите в постиженията между мъжете от различни раси в един колеж. Той продължи да екстраполира, че хората КАЖАТ, че структурните, социалните, расовите проблеми възпират хората, но ясно е, че психологическото упражнение може да заличи разликата.

как да се монтира върху тухла

Беше трудно да се сдържа да не извика НЕ. НЕ ОЗНАЧАВА, ЧЕ ОБЩЕСТВЕНИТЕ ВЪПРОСИ И СТРУКТУРНИ ПРОБЛЕМИ И РАСИЗЪМ НЕ СА ЗНАЧЕНИЕ. Но дали това е алт-дясно или отричането на градински сорт? Това е основно това, което Кание Уест каза за робството и това, което Републиканската партия настоява всеки ден. То е пагубно обаче.

Мисля, че той е бил осиновен от алт-десните и интелектуалната тъмна мрежа, защото от време на време е бил склонен да се увлече в дебатите за свободата на словото в кампуса, но не мисля, че провокацията е основният му интерес. (Той също така направи възхитително сенчест пот стреля рационалистичен подкастър Сам Харис , между другото, когато говореше за предавания, в които наскоро беше участвал, и каза, че е спрял да се опитва да печели „дебати“ на 20-те си години.)

Емба: О, кажи ми какво мислиш за пола!

Дауни: По-късно в книгата има няколко странни, по-малко благоприятни пасажа, където той се опитва да се бори с жените, кариерата и патриархата. Моят личен фаворит е, когато той изтъква, че изобретателите на Тампакс и противозачатъчните хапчета са били мъже, и злобно пита дали наистина биха могли да бъдат част от патриархата. Което: а.) е логично ниво на дебат в общежитието и б.) пропуска целия смисъл.

Емба: Ха, фу, да. Забравих за тази част. Да, Питърсън е професор, но понякога интерпретациите му на нещата са... погрешни.

Дауни: Точно след това, в рамките на една страница, той чертае линия от катедрата за изследвания на пола в Queen’s University обратно към полетата на убийството на Червените кхмери.

Емба: А, да, те искат да изкоренят всяко неравенство и това ни води до ГУЛАГ!

Често срещано истерично говорене за прогресивни хора, което просто... не е вярно. На първо място, много малко хора призовават за пълно равенство или пълно преразпределение, докато всички не станат еднакви. Не това означава, когато хората казват, че повече жени трябва да бъдат представени в областите на математиката и науката, например. Защо толкова много хора продължават да го тълкуват по този начин е загадка за мен.

Е, не е пълна мистерия.

Дауни: Интересното е, че Питърсън дори не се тревожи за жените в математиката и науката - ако си спомняте, в книгата той предупреждава за изоставането на мъжете в университетските дисциплини, но цитира статистика, която (по негово собствено признание) изключва STEM програмите. Което е като, много програми!

Емба: да. Фокусът му е върху мъжете и техните проблеми, независимо дали нарочно или не. Свързано: Питърсън поддържа необичайно - за този период от време и за неговата среда - традиционалистки възгледи за ролите на половете и пола като цяло.

Дауни: След 300 страници с предимно доброкачествени идеи, това е просто забележима промяна в тона. И привлекателността му към консерваторите и активистите за правата на мъжете е очевидна.

Емба: Вярно, което според мен е част от неговата привлекателност. Част от това, което казва, може би не е политически коректно, но това не означава, че не е общоприето вярване. Той просто го казва публично и без извинение.

Дауни: Мисля, че традиционалистът е може би най-добрият етикет за него - както защото възгледите му са традиционалистки, така и защото светогледът му е толкова зависим от традициите (или поне това, което той вижда като традиции).

Емба: И по традиция както писмените парчета, така и разговорите приключват. И така - някакви последни мисли за нашия нов приятел JP?

Дауни: Нямам търпение да видя дали прогнозата ви за реализация се сбъдва.

GiftOutline Статия за подарък Зареждане...